tag:blogger.com,1999:blog-16463176.post6660872210263631752..comments2023-12-07T12:12:49.222+01:00Comments on centrodestra: Con Mills perdono tutti. Davide Giacalonemauromhttp://www.blogger.com/profile/03124153074550711514noreply@blogger.comBlogger75125tag:blogger.com,1999:blog-16463176.post-47001110716340797552009-10-28T10:37:03.901+01:002009-10-28T10:37:03.901+01:00Se ho capito bene, dunque, si deve concludere che ...Se ho capito bene, dunque, si deve concludere che poiché Berlusconi è stato eletto dal popolo non può essere coinvolto in un simile scandalo, dunque, qualunque entità che metta in dubbio la sua investitura a tutto tondo lo fa per avversità/odio politico, mai nel merito.<br /><br />Mi si concederà che questa posizione è un atto di fede, della serie: il Milan perde perché gli arbitri sono comunisti, non perché ha subito un gol in più del suo avversario, forse trascurando il fatto che spetti comunque all'arbitro (e non alla legge della giungla) sancire l'idoneità dello svolgimento delle operazioni.<br /><br />Perciò a chi bisogna razionalmente prestare più fiducia, a un Mills (e quindi Berlusconi) che è parte in causa in un processo per corruzione o all'arbitro che, pur essendo costretto ad osservare delle regole (codice penale, costituzione) per emettere i suoi verdetti a differenza della difesa, sarebbe comunista secondo chi ravvisa un trattamento sgradito?<br />Se l'unica giustizia equa è quella assolutoria allora basta dirlo, in ogni caso un minimo di obiettività si potrebbe chiedere anche ai berluscones, ogni tanto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16463176.post-71946496019292715912009-05-26T15:38:45.528+02:002009-05-26T15:38:45.528+02:00p.s.: il codice di procedura penale bisogna anche ...p.s.: il codice di procedura penale bisogna anche capirlo, non solo copia-incollarlo!<br /><br />bye<br /><br />F.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16463176.post-64495993480921857152009-05-26T14:51:17.371+02:002009-05-26T14:51:17.371+02:00appunto, NELL'UDIENZA PRELIMINARE, DURANTE L'UDIEN...appunto, NELL'UDIENZA PRELIMINARE, DURANTE L'UDIENZA PRELIMINARE!<br />non fa altro che sbuguiardarsi da solo, la prego, continui.<br /><br /> e io invece spero che lei non faccia l'ingegnere con la superficialità, la supponenza e la mancanza di competenza con cui parla di cose di cui non sa assolutamente nulla.<br />Studente che scorrazza su internet sarà lei, tenga per lei i suoi insulti.<br /><br />F.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16463176.post-92057770489880237202009-05-26T14:06:57.034+02:002009-05-26T14:06:57.034+02:00Lei cita l'eccezione che conferma la regola: il "G...Lei cita l'eccezione che conferma la regola: il "GIUDIZIO (RITO) ABBREVIATO" è un provvedimento speciale che viene richiesto su impulso (che in gergo legale vuol dire su iniziativa) dell'imputato <br />Art. 438. <br />Presupposti del giudizio abbreviato. <br />1. L'imputato può chiedere che il processo sia definito all'udienza preliminare allo stato degli atti, salve le disposizioni di cui al comma 5 del presente articolo e all'articolo 441, comma 5.<br /><br />Lasci stare wikipedia e si decida ad aprire un codice almeno una volta nella vita, così tanto per capire di che si tratta:<br /><br />CODICE DI PROCEDURA PENALE<br />PARTE SECONDA<br />LIBRO SESTO<br />PROCEDIMENTI SPECIALI<br />TITOLO I<br />Giudizio abbreviato<br /><br />Spero tanto per il nostro paese che lei sia un adolescente che scorrazza su internet e non uno studente di giurisprudenza che riesce a farsi sbugiardare dal primo che passa, sennò povera italia!<br />Cordiali salutiminnanonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16463176.post-27920763477636735432009-05-26T11:15:53.507+02:002009-05-26T11:15:53.507+02:00"D'altronde la invito riflettere su due fatti abba..."D'altronde la invito riflettere su due fatti abbastanza significativi: il primo è che l'oggetto dell'udienza non è la colpevolezza o meno dell'imputato che non viene vagliata e valutata, bensì la congruità o meno delle prove tutto ciò al fine di "avere ulteriore conferma che ci siano seri elementi a carico dell'indagato, oppure per integrare e arricchire il quadro probatorio, in caso ne ravvisi l'opportunità nel corso dell'udienza" come ha citato lei in precedenza. Tutto ciò conduce al secondo elemento conclusivo: il risultato dell'udienza (preliminare) non è un verdetto di colpevolezza o di assoluzione per l'imputato bensì un'autorizzazione oppure un non-luogo a procedere"<br /><br />nel frattempo, mediti sul "GIUDIZIO (RITO) ABBREVIATO", consideri se non è un'enormità dire che durante l'udienza preliminare non si può arrivare a un verdetto di colpevolezza o assoluzione. Se lo faccia spiegare dai suoi conoscenti avvocati, oppure guardi, basta leggersi persino wikipedia, è sufficiente un click della sua manina che giudica con tanta facilità gli altri, che non conosce e di cui non sa un bel niente, saccenti e incapaci.<br />Mi dia retta, continui con l'ingegneria.<br /><br />F.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16463176.post-34473050973546188392009-05-26T10:47:57.686+02:002009-05-26T10:47:57.686+02:00grado, dal latino passo, gradino di un percorso in...grado, dal latino passo, gradino di un percorso in più tappe.<br /><br />non difenda ragioni indifendibili, la prego. invece di parlare delle altrui possibilità di tacere per fare bella figura, applichi questa saggia massima a se stesso.<br />Buona giornata,<br /><br />F.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16463176.post-10049291578238229422009-05-26T10:40:37.626+02:002009-05-26T10:40:37.626+02:00Ribadisco che dice cose inesatte, che chiunque abb...Ribadisco che dice cose inesatte, che chiunque abbia studiato diritto conosce. <br /><br />Ribadisco che prima di dire che un Pubblico Ministero è un incapace bisognerebbe almeno avere un barlume di idea di quello che è il suo lavoro. <br /><br />Ribadisco che prima di affermare che il giudice Gandus è una toga rossa prevenuta, bisogna avere presente che giudica collegialmente con altri 2 giudici, e che le prove sono già state valutate e ampiamente trovate sufficienti da altri 2 Giudici terzi e indipendenti, che li hanno preceduti, GIP e GUP. In particolare,durante all'udienza preliminare, l'imputato può ampiamente fare valere le sue ragioni mediante il suo avvocato e tutte le prove che gli pare. Evidentemente il suo impianto difensivo non ha retto di fronte alla mole delle accuse ed è crollato miseramente. Ecco perché si è arrivati fino al giudizio di primo grado e al famigerato giudice Gandus -toga rossa.<br /><br />5 magistrati diversi, di cui 3 indipendenti e tezi(PM, GIP, GUP) hanno valutato, nonostante la difesa, che vi fossero prove più che sufficienti per andare in giudizio. Il PM, evidentemente, non era un incapace come sosteneva lei, né lei ha la minima idea delle difficoltà incredibili che si incontrano nel perseguire all'estero reati finanziari e fiscali.<br /><br />Ergo, ribadisco che lei, all'inizio della discussione, era prevenuto e non aveva la benché minima idea di cosa stesse parlando.<br />Ciò ribadito, anch'io la saluto cordialmente.<br />F.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16463176.post-11748988613038479962009-05-26T08:57:50.764+02:002009-05-26T08:57:50.764+02:00"Non credo che lei abbia chiesto a persone esperte..."Non credo che lei abbia chiesto a persone esperte"<br />Se adesso mette in dubbio anche quello che dico affermando, a questo punto, non che io dica sciocchezze ma che dica menzogne (e dandomi quindi del disonesto) allora davvero non c'è più spazio per discussioni.<br />Mi scusi ma per me vale molto più quello che dicono avvocati che calcano le scene di tribunali da 15-20 anni di quello che lei va affermando citando ed interpretando male; lo sanno tutti, ma veramente tutti, che per l'ordinamento italiano I GRADI DI GIUDIZIO SONO TRE, per cui se ne faccia una ragione. Oltretutto lei manca anche di logica e di consequenzialità perchè continua a dire "l'udienza preliminare è parte integrante del processo": come fa a dire che è un grado, ripeto grado, a sè stante quando dice che è una parte del processo di primo grado. Secondo lei allora l'udienza preliminare sarebbe il grado " 0 " (o magari è il grado 4 che verrebbe addirittura prima del primo,secondo e terzo grado); ma ci faccia il piacere.<br />Tutto questo perchè ha preso una svista che evidenzia il fatto che lei con la giurisprudenza non ha nessun contatto reale e che un codice lei non ll ha nemmeno aperto. Potevamo anche sorvolare su questa sua topica ed affrontare gli altri argomenti ma lei insiste con i 4 gradi di giudizio. Avrebbe fatto migliore figura ad ammettere subito di aver sbagliato (stia tranquillo che non l'avrei presa in giro proprio perchè capita a tutti di sbagliare e perchè il tono del suo dibattito merita (meritavava) un confronto sereno) invece di arrampicarsi sugli specchi, in maniera saccente per di più, salendo in cattedra dimostrando di non avendone nessun titolo o merito nel farlo. <br />Non c'è bisogno di insistere oltre, chiunque legga il nostro scambio di idee si può fare un'idea e verificare che le cose stanno come dico io e non come le racconta lei.<br />Se vuole possiamo continuare a discutere sul resto, ma non insista su questo punto e non mi dica che mento.<br />Cordiali saluti.minnanonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16463176.post-6293709995433520572009-05-25T23:57:24.370+02:002009-05-25T23:57:24.370+02:00Non credo che lei abbia chiesto a persone esperte,...Non credo che lei abbia chiesto a persone esperte, altrimenti le avrebbero detto che l'udienza preliminare è parte integrante del processo, tanto da poter essere considerata un grado di giudizio a tuti gli effetti per le ragioni che le ho eposto prima. Non starò a spiegale oltre le ragioni o a citarle fonti, perché mi sembra che per lei non sia tanto importante appurare la verità, quanto vincere una disputa verbale. Peccato. Credo veramente che lei, prima di parlare con me, fosse disinformato, come la sua scarsa conoscenza di questioni giuridiche risulta evidente.Credo veramente che sia importante dire le cose e parlare del lavoro degli altri dopo essersi informati. Registro inoltre che non ha rispoto alle questioni sull'operato del premier che le avevo posto.<br />Cordiali saluti,<br />F.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16463176.post-53731149425083951172009-05-25T18:16:00.639+02:002009-05-25T18:16:00.639+02:00Essendo io ingegnere, ed avendo il dubbio, leggitt...Essendo io ingegnere, ed avendo il dubbio, leggittimo non essendo materia mia, che potessi avere frainteso le pur chiare spiegazioni citate da un'enciclopedia, venerdì stesso mi sono premurato di riscontrare la cosa con persone che lavorano nel settore (non mi è difficile visto che convivo con un'avvocato (donna)) e mi è stato confermato che effettivamente i gradi di giudizio sono tre, sia nel penale che nel civile così come nell'amministrativo, e sono, in particolare per il penale, processo di primo grado-corte di appello ed infine corte di assise (quello che per il processo civile è la cassazione). Mi è stato spiegato che essendo l'udienza preliminare in definitiva propedeutica al processo vero e proprio (che viene detto di primo grado, questo lo sanno tutti), non è un grado in sè stesso; in effetti la spiegazione che lei giustamente riporta, che da quel che ne capisco mi sembra corretta ed esplicativa, pur definendo l'udienza preliminare come un'udienza a tutti gli effetti non la considera e non la etichetta come GRADO a sè stante, anzi la definisce come "LA PRIMA FASE DEL PROCESSO" il che sembrerebbe farla conglobare come fase del PROCESSO DI PRIMO GRADO, ma in questo non mi voglio spingere perchè sembra coinvolgere aspetti di procedura penale vera.<br />D'altronde la invito riflettere su due fatti abbastanza significativi: il primo è che l'oggetto dell'udienza non è la colpevolezza o meno dell'imputato che non viene vagliata e valutata, bensì la congruità o meno delle prove tutto ciò al fine di "avere ulteriore conferma che ci siano seri elementi a carico dell'indagato, oppure per integrare e arricchire il quadro probatorio, in caso ne ravvisi l'opportunità nel corso dell'udienza" come ha citato lei in precedenza. Tutto ciò conduce al secondo elemento conclusivo: il risultato dell'udienza (preliminare) non è un verdetto di colpevolezza o di assoluzione per l'imputato bensì un'autorizzazione oppure un non-luogo a procedere.<br />Sono i tre gradi di giudizio quelli da cui scaturisce un verdetto di colpevolezza o di assoluzione come lei stesso dice:<br />"Solo se il GUP, dopo aver rifatto le indagini, conferma che ci sono veramente elementi, si va al processo vero e proprio di 1° grado, con ALTRI GIUDICI;" (lo dice lei stesso qual'è il primo grado, e poi se ne dimentica?) <br /><br />PS. devo dedurre che data la sua precisazione del 25 maggio, 2009 14:04 che lei e l'anonimo del 22 maggio, 2009 11:27 siete la stessa persona (EXCUSATIO NON PETITA, ACCUSATIO MANIFESTA); non le sembra allora di essere stato quantomeno frettoloso e di avere perso una buona occasione per fare bella figura tacendo?<br />La ringrazio comunque per il tenore della restante discussione che credo abbia portato entrambi a saperne e capirne un pò più di prima.<br />Cordiali salutiminnanonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16463176.post-8585129733987379592009-05-25T15:03:53.750+02:002009-05-25T15:03:53.750+02:00@Minnanon,
"A quanto pare non sono io che dimostro...@Minnanon,<br />"A quanto pare non sono io che dimostro di non "conoscere almeno i principi basilari di quel lavoro", il che sarebbe scusabile visto che sono un ingegnere e non un laureato in legge, come spero non sia tu a questo punto, (laureato in legge), sennò sarebbe alquanto grave per un laureato in quella disciplina incorrere in tali sviste."<br /><br />gentile Minnanon, <br />sul giudice per l'udienza preliminare le ho risposto nel mio post precedente, dove ho cercato anche di spiegarle perché sia un grado di giudizio a tutti gli effetti. la prego, essendo lei un ingegnere, non tacci di incorrere in sviste chi le ha dimostrato le proprie ragioni. Anche se lei è un ingegnere, non è affatto scusabile che lei parli dell'altrui lavoro, che ha ammesso e dimostrato di non conoscere affatto, svalutandolo e dicendo gravi inesattezze. Non è mai scusabile offendere i sacrifici e la professionalità degli altri per puro pregiudizio, a maggior ragione se lei non ha una formazione giuridica. <br /><br />Grazie in ogni caso per la civile e, spero costruttiva, se lei vorrà prendere in considerazione anche una sola delle mie argomentazioni, discussione.<br /><br />F.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16463176.post-65391959560694663752009-05-25T14:04:35.215+02:002009-05-25T14:04:35.215+02:00L'udienza preliminare
L'udienza preliminare costit...L'udienza preliminare<br />L'udienza preliminare costituisce LA PRIMA FASE DEL PROCESSO, dopo che è stata promossa l'azione penale e l'indagato ha acquisito la qualità di IMPUTATO e può essere considerata come la sede in cui si introduce PER LA PRIMA VOLTA LA DIALETTICA PROCESSUALE dinanzi ad un giudice che si colloca in una posizione di TERZIARIETA'(essendo rimasto ESTRANEO alla raccolta del materiale di indagine ad opera del PM). Conseguenza necessaria della richiesta formulata dal Pubblico Ministero, con la sola eccezione derivante dalla possibilità, per l'imputato, di rinunciarvi chiedendo il giudizio immediato, svolge essenzialmente una funzione di garanzia consentendo alla persona accusata di difendersi e di contrastare la richiesta di rinvio a giudizio formulata dal P.M. <br /><br />i gradi di giudizio, pertanto, sono 4, non 3 come afferma lei, MinnanonAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16463176.post-64394776550455512692009-05-24T23:19:07.834+02:002009-05-24T23:19:07.834+02:00---mammamia! ha detto...
A me l'anonimo delle 10:...---mammamia! ha detto... <br />A me l'anonimo delle 10:09 fa ...<br /><br />Paura?<br />Sapessi che effetto mi fanno quelli che la pensano come te! <br />Dico pensano, ma è un modo di dire. Per pensare serve un cervello!*<br />*che pensa e che non è stato portato all'ammasso nei depositi di Repubblica e dell'Unità che riducono i loro lettori a degli zombi.<br />Saluti<br />L'anonimo delle 10:09Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16463176.post-15777314332954029302009-05-24T09:40:21.841+02:002009-05-24T09:40:21.841+02:00... Il problema è che, per quanto riguarda il prem...... Il problema è che, per quanto riguarda il premier, questo non si può fare mai, perché mentre il processo è in corso si fa scrivere le leggi per sottrarsi alla giustizia. ...<br /><br />Secondo cosa si intende per GIUSTIZIA. Quando la GIUSTIZIA è in mano ad una oligarchia composta da una CASTA che usa il potere affidatogli, come arma politica, col fine ultimo di demolire le istituzioni democratiche, capovolgendo il risultato di libere elezioni<br />allora<br />mi pare ovvio naturale legittimo, doveroso verso l'elettorato,<br />SOTTRARSI <br />a simile congiura.<br />Smettano i magistrati di far uscire dal cappello sentenze ad orologeria, se, in seguito, vorrannoo essere più credibili. Per ora sono credibili solo dalla sx, per ovvi e scontati interessi di bottega.<br />PS<br />A meno che sotto torchio non capitino (raro caso) esponenti di sx.<br />Allora le regole si capovolgono! e ... apriti cielo!<br />... è già successo!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16463176.post-30934673821330826932009-05-22T17:06:55.425+02:002009-05-22T17:06:55.425+02:00x Minnanon
p.s.: se quei magistrati non hanno fatt...x Minnanon<br />p.s.: se quei magistrati non hanno fatto fino in fondo il loro dovere, io lo saprò solo quando si saranno svolti i processi di appello e cassazione, dove ALTRI giudici, COLLEGIALMENTE, valuteranno ancora le prove e i nuovi elementi eventualmente emersi. Aspetto che siano loro a dirmi se l'operato di quei magistrati è corretto, secondo le regole e la legge. Il problema è che, per quanto riguarda il premier, questo non si può fare mai, perché mentre il processo è in corso si fa scrivere le leggi per sottrarsi alla giustizia. Dimostrando per primo quello sprezzo per le istituzioni repubblicane che è chiamato a rappresentare con onore. Se era colpevole o innocente non potrò mai saperlo, grazie a Lodo Alfano e legge ex Cirielli. E questo, sì, suscita il mio vivo sdegno. Non so il suo.<br />Ancora saluti<br />F.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16463176.post-45390992435554739362009-05-22T16:57:00.949+02:002009-05-22T16:57:00.949+02:00"a lei di dubbi sull'azione di quei magistrati, su..."a lei di dubbi sull'azione di quei magistrati, sui loro metodi e sui loro fini non ne è venuto neanche uno? Vuole veramente che io creda che sono tutte persone integerrime, capacissime e sappiano fare il loro mestiere con coscienza? E su questi presupposti poi ha anche il coraggio di dire che discuto "sulla base di quanto affermano i giornali di parte"? Su queste premesse vuole gettare le basi di una "seria e costruttiva discussione"?"<br /><br />assolutamente non pretendo di sostenere che non vi siano magistrati che siano indegni o non all'altezza del loro compito, come pure sono fortemente critico sull'operato del CSM in merito alle vicende De Magistris e Forleo. Io, vede, cercavo di fare un ragionamento più generale, sul rispetto delle regole su cui si fonda una democrazia da parte da tutti, non solo da parte dei poveri cittadini che sono un po' più uguali di fronte alla legge mentre chi falsifica i bilanci, paga tangenti, esporta capitali all'estero, corrompe testimoni, froda il fisco la fa sempre franca grazie alle belle leggi escogitate da quest'indegna classe dirigente. Anche lei dovrebbe gentilmente dirmi se nutre dubbi sulla correttezza, per un capo di governo, di porsi al di sopra della legge, farsi scrivere leggi ad hoc dai propri avvocati penalisti chiamati a svolgere funzioni di deputato, celebrare i processi alla televisione urlando sguaiatamente e non nella loro sede naturale (un tribunale), attaccare con offese e insulti un'istituzione dello Stato approfittando della propria posizione di favore di capo del governo, dire che non si vuole affrontare un processo perché il giudice non piace (quando si tratta di più giudici, tutti concordi nella valutazione delle prove, e in diverse fasi del procedimento), garantirsi sempre e comunque l'impunità, ciò che nessun altro cittadino può fare. Se è innocente come dice, affronti il processo e consenta l'accertamento della verità , invece di nascondersi dietro il Lodo Alfano e sperare nella scadenza dei termini di prescrizione del suo processo, grazie all'indegna legge ex cirielli varata nel 2005 dal suo stesso governo per ridurre i termini di prescrizione e farla franca. Così si dilania lo Stato irresponsabilmente e si dà un pessimo esempio ai cittadini di impunità e mancato rispetto delle regole che garantiscono la convivenza civile. Spero che anche lei, come me, vorrà esprimere almeno un dubbio sull'operato del capo del suo partito, cosa che non ho mai visto fare in questo blog, dove viene adorato ed osannato come un Dio. Bene, le annuncio che non è Dio. E che mi appare molto propenso a fare, prima degli interessi degli Italiani che annegano in una spaventosa crisi, solo gli affari suoi. E mi dica anche, già che c'è, se le appare giusto che una diciottenne possa dire che diventerà deputato perché ci penserà il premier oppure istituire un apposito ministero per la signora Brambilla. Vorrei anche sapere se le fa piacere votare liste elettorali preconfezionate e infarcite degli amici, avvocati, clienti dei capi di partito. Sono curioso di conoscere il suo parere.<br />Cordialmente,<br />F.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16463176.post-20329527350115289542009-05-22T16:27:50.657+02:002009-05-22T16:27:50.657+02:00Supponendo che l'anonimo del 22 maggio, 2009 11:27...Supponendo che l'anonimo del 22 maggio, 2009 11:27 sia persona differente da quello del 22 maggio, 2009 11:58 (al quale faccio l'invito a farsi identificare con un nickname qualsiasi, giusto per distinguersi dai vari troll che imperversano su questo sito, ne avrebbe solo giovamento anche perchè lo stile sembra differente, poi ognuno fa come gli pare) vorrei infine fare 2 precisazioni.<br />La prima è in merito alla sua precisazione sull'azione del giudice delle indagini preliminari<br />"IL Giudice per le indagini preliminari fa effettuare spesso altre perizie, da altri esperti, per avere ulteriore conferma che ci siano seri elementi a carico dell'indagato, oppure per integrare e arricchire il quadro probatorio, in caso ne ravvisi l'opportunità nel corso dell'udienza di fronte all'indagato, all'avvocato difensore e al PM."<br /> il che rafforza il mio ragionamento e non il suo, cioè dopo aver fatto tutte queste cose sacrosante, non dovrebbe esserci il bisogno in fase dibbattimentale (cioè durante l'udienza vera e propria di primo grado, quello vero!) che il PM faccia effettuare altre indagini, dovrebbe solo argomentare, sempre che gli argomenti che porta siano effettivamente conclusivi; io, forse, non mi posso permettere di giudicare con leggerezza il lavoro di "professionisti" (come li chiama lei, io non li chiamo così perchè da che mondo e mondo i professionisti pagano per i loro errori, i magistrati mai), però posso parlare dei loro risultati e del loro modo di argomentare e questo vale sia per magistratura inquirente che giudicante, che le prove raccolte siano deboli ne è la prova il fatto che vengono contrastate abbastanza facilmente dagli avvocati di controparte che hanno gioco facile a temporeggiare, e questo non accadrebbe in maniera così eclatante se il castello accusatorio fosse stato più solido. E con questo vengo alla mia seconda osservazione che riguarda il suo etichettare i miei ragionamenti come "per mero pregiudizio" partendo dall'ipotesi che io li giudichi "politicizzati e in mala fede", io questo non l'ho detto, mentre ho giudicato metodi ed azioni partendo da dati di fatto che non sono stati smentiti, e ne ho tratto le debite conseguenze, che ad ogni modo quei magistrati non sono in grado di fare il loro mestiere. Il "metodico dubbio cartesiano che è proprio delle persone veramente intelligenti" forse dovrebbe applicarlo anche lei e cercare di essere consequenziale, capendo che quando si utilizzano metodi sbagliati i risultati che se ne ottengono non possono essere giusti, in nessun caso e non c'è fine giusto che li giustifichi.<br />In base a tutto quello che è uscito fuori fino ad adesso a lei di dubbi sull'azione di quei magistrati, sui loro metodi e sui loro fini non ne è venuto neanche uno? Vuole veramente che io creda che sono tutte persone integerrime, capacissime e sappiano fare il loro mestiere con coscienza? E su questi presupposti poi ha anche il coraggio di dire che discuto "sulla base di quanto affermano i giornali di parte"? Su queste premesse vuole gettare le basi di una "seria e costruttiva discussione"?<br />Cordiali Salutiminnanonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16463176.post-55464927785799200802009-05-22T16:27:15.609+02:002009-05-22T16:27:15.609+02:00Per l'anonimo 22 maggio, 2009 11:27
(a parte che d...Per l'anonimo 22 maggio, 2009 11:27<br />(a parte che data la sequenza cronologica, se fosse come dici tu sarebbe il primo grado , poichè prima viene l'udienza preliminare e poi il processo vero e proprio e via a seguire)<br /><br />Non avevo bisogno di informarmi, bastava la memoria: i gradi di giudizio sono TRE.<br />http://it.encarta.msn.com/encyclopedia_981532481_2/Processo.html<br /><br />confrontando comunque un pò qua e un pò là senza bisogno di spulciare manuali di diritto si vede che l'udienza preliminare non viene considerata come grado di giudizio vero e proprio ma come azione propedeutica all'avvio di tutto l'iter processuale.<br />e adesso che mi sono informato e TI ho informato cosa mi dici, quanti gradi di giudizio vogliamo mettere , 4 5 ... 1 nessuno o centomila? <br />A quanto pare non sono io che dimostro di non "conoscere almeno i principi basilari di quel lavoro", il che sarebbe scusabile visto che sono un ingegnere e non un laureato in legge, come spero non sia tu a questo punto, (laureato in legge), sennò sarebbe alquanto grave per un laureato in quella disciplina incorrere in tali sviste.minnanonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16463176.post-61222143723534495672009-05-22T14:34:10.453+02:002009-05-22T14:34:10.453+02:00A me l'anonimo delle 10:09 fa veramente paura!
Tem...A me l'anonimo delle 10:09 fa veramente paura!<br />Temo che con gente come lui questa dittatturina berluschina si trasformerà da virtuale e mediatica in reale e violentemente repressiva.<br />Un Pinochet all'Italiana che può basare il suo potere su elementi ottusi che lo idolatrano disposti a tutto per il bene del loro signore.<br />Da brividi!!!mammamia!noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16463176.post-4909032419341648152009-05-22T12:28:06.953+02:002009-05-22T12:28:06.953+02:00la Legge cd. “ex Cirielli”, 5.12.2005 n. 251, defi...la Legge cd. “ex Cirielli”, 5.12.2005 n. 251, definita “obbrobrio devastante” dal Presidente della Corte di Cassazione, che ha di fatto introdotto nuove cause di impunità per i potenti (attraverso la PRESCRIZIONE BREVE dei reati, ANCHE GRAVI, commessi dagli incensurati) e pesanti discriminazioni verso i recidivi anche per reati non gravi: dunque, incentivi a manovre dilatorie ed il prevedibile aumento della popolazione carceraria sono l’effetto di un diritto penale per tipo d’autore.<br />Grazie agli avvocati difensori degli indagati che scrivono le leggi in parlamento essendo stati cooptati a deputati dai loro stessi clienti - senatori, deputati, uomini di governo.<br />Cosa ne pensi di questa barbarie, Minnanon?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16463176.post-52959668529307616442009-05-22T11:58:12.897+02:002009-05-22T11:58:12.897+02:00Minnanon
"che si debba ricominciare le indagini da...Minnanon<br />"che si debba ricominciare le indagini daccapo ogni volta per raccogliere ogni volta altri elementi che siano conclusivi (evidentemente quelli già acquisiti non lo sono"<br /><br />le sue evidenze evidenti non sono affatto, trattasi di affermazioni in libertà. Gli atti con le prove a carico dell'imputato nemmeno arriverebbero all' Giudice per l'udienza preliminare, se non fossero stati valutati più che sufficienti e fondati già dal GIP. IL Giudice per le indagini preliminari fa effettaure spesso altre perizie, da altri esperti, per avere ulteriore conferma che ci siano seri elementi a carico dell'indagato, oppure per integrare e arricchire il quadro probatorio, in caso ne ravvisi l'opportunità nel corso dell'udienza di fronte all'indagato, all'avvocato difensore e al PM. Tutto questo non perché è un incapace lui, o il GIP o il PM, bensì per maggiore tutela dell'indagato. ma come posso continuare a spiegare queste cose a chi non le conosce e per mero pregiudizio affibbia il titolo di incapace a professionisti che svolgono un lavoro di cui lei non ha la più pallida idea? perché presupporre che più magistrati (PM, GIP, GUP, collegio composto da 3 magistrati del processo di primo grado) sino politicizzati e in mala fede? Non vuole proprio leggere gli atti, formarsi un parere personal, non vuole proprio concedere nulla all'esercizio di quel metodico dubbio cartesiano che è proprio delle persone veramente intelligenti? Lei è prevenuto, e non riesce a vedere quanto sbagliato e lesivo della nostra democrazia e infamante per le nostre istituzioni (la magistratura è una di queste, fondamentali) che un premier si permetta di celebrare i processi in televisione anziché in tribunale, attaccando virulentemente i suoi giudici, rendendosi immune per legge, facendosi scrivere leggi dai propri deputati e ministri.<br />Ringrazio io lei per la sua cortesia nel rispondere, ma se continua a discutere sulla base di quanto affermano i giornali di parte (i giudici coinvolti, purtroppo, non possono parlare)e senza conoscere almeno i principi basilari di quel lavoro che però si permette di criticare, be, allora, non rimane molto spazio per una seria e costruttiva discussione.<br /><br />Cordiali salutiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16463176.post-71513804891835416942009-05-22T11:34:39.069+02:002009-05-22T11:34:39.069+02:00"TUTTE LE INDAGINI DA CAPO?
Se le prove sono suffi..."TUTTE LE INDAGINI DA CAPO?<br />Se le prove sono sufficienti, vanno semplicemente valutate e verificate per capirne la fondatezza, ma forse io parto dall'assunto che tali prove si basino tutte su fatti verificabili e non su elucubrazioni ed ipotesi"<br /><br />parlate, parlate e poi non conoscete l'abc della procedura penale. Studia, poi ne riparliamo. Non posso farti un corso abbreviato. Se non conosci le cose, almeno, abbi l'onestà intellettuale di non dire boiate tipo che il PM è un incapace, quando non conosci nemmeno i rudimenti del suo lavoro.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16463176.post-7554272641666042672009-05-22T11:27:51.769+02:002009-05-22T11:27:51.769+02:00il quarto grado di giudizio è quello del giudice p...il quarto grado di giudizio è quello del giudice per l'udienza preliminare! <br />Informati, prima di parlareAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16463176.post-59015104590395329002009-05-22T11:24:39.070+02:002009-05-22T11:24:39.070+02:00Forza Silvio - PAPI,
portaci in parlamento Noemi ...Forza Silvio - PAPI, <br />portaci in parlamento Noemi (dichiarazioni della stessa fanciulla al corriere del mezzogiorno, ptrovare per credere, la fanciulla vuole diventare deputato! "ci penserà PAPI", ha detto, falla pagare da noi tutti con il denaro pubblico! Siamo tutti sicuri che il suo curriculum la rende degna di un così alto incarico istituzionale!<br /><br />Forza PAPI, siamo felici di pagare deputati che sono tuoi avvocati, amiche, amici, che scegli in base al tuo gusto ed esclusivo vantaggio personale!<br />Fagli studiare un po' di storia patria, però, prima. sai, per un po' di decenza...e grazie anche per la Brambilla elevata agli altari di Ministro da misero sottosegretario che era...un ministero creato appositamente per la Brambilla!<br />Ecco il nuovo motto di PAPI: una candidatura e un ministero per ogni bella donna!<br />Evvaiiii!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16463176.post-19232303368700640832009-05-22T10:13:53.598+02:002009-05-22T10:13:53.598+02:00Come al solito ha ragione Berlusconi, che è sempre...Come al solito ha ragione Berlusconi, che è sempre più vicino alla gente che non i soliti ottusi parolai della sinistra. Mi sapete spiegare a cosa servono 2 camere che fanno la stessa identica cosa, quasi 1000 fra deputati e senatori, ognuno di costoro accompagnato da uno staff di almeno 5 persone ( almeno, perchè quelli più importanti ne hanno di più ) con lauti stipendi pagati da noi, i quali godono gratuitamente (per loro, non per noi che glieli paghiamo) di viaggi aerei, treni auto, ecc.,ecc.,ecc.. Non parliamo poi dei viaggi ufficiali in cui delegazioni dal numero spropositato di partecipanti, attraversano il mondo a nostre spese per divertirsi e bere drink. 100, 150, sarebbe il numero giusto di deputati e una sola camera, così ci sarebbe un mezzo punto del PIL in più, statene certi. Forza Silvio, fallo per tutti noi e ti assicuro che tutta l'Italia te ne sarà grataAnonymousnoreply@blogger.com